grüßt euch

ich hab mal nee frage,
ich hab ja einen gemachten x20xev in meinen vectra b drin wie manche von euch ja wissen

und da wollt ich jetz mal fragen ob der Tauschfilter von k&n etwas bringt zwecks mehr luft oder eher nicht sinnvoll?

da der ansaugtrackt das einzige ist was noch nicht bearbeitet ist

oder hat noch jemand nee idee was man machen kann?
aber sollte legal sein

Hey, wenn du dir eine Tauschmatte besorgen willst kann ich dir nur zu der von FTT raten...
Findest du hier drüber -> KLICK

Vorteil gegenüber dem K&N ist das er NICHT geölt ist!

Gruß

der link geht nich mehr...

da kommt dann :
"Not Found
The requested URL /ansaugung/austausch-sportluftfilter-/supercompetition-luftfiltereinsaetze-fuer-opel.php was not found on this server.
Apache/2.2.17 Server at www.shop.franke-turbotechnik.com Port 80"

Ja den Link gibt es nicht mehr, soweit mir bekannt ist bekommt man jetzt en Pipercross übers Forum zum Normalpreis (49,99 glaube), bekommt aber nen Reiniger dazu (wenn ich mich nicht täusche)

So lange du keinen Turbo fährst, ist der originale XEV Ansaugtrakt vollkommen ausreichend. Den Filter wirste Leistungstechnisch eher kaum wahrnehmen. Öfter den originalen Filter wechseln, haste im Prinzip das selbe...

Hallo

Diese Filtersysteme kommen ja wie allen bekannt ist aus dem Rennsport.
Sie werden so Konzipiert das Motoren die höher drehen (z.B: 7.000 U/min und höher den gleichen atmosphärischer Unterdruck im Ansaugsystem haben wie bei der Normalversorgung).
Sprich ein Original Papierfilterelement baut ab einer gewissen Drehzahl einen so hohen Wiederstand auf das getunte Motoren sogesehen den Hals zugehalten bekommen.

Seit Jahrzehnten wurden deshalb diese sogenanten Filterpilze in zich Varianten auf den Markt gebracht (Z.B: Cone, Twin Cone, Cycloneeffekte bei Conefiltern die verkapselt sind /Twister und co)
Diese Filteranlagen machen bei einem Normalen Motor überhaupt keinen Sinn. Klar kann der Motor besser atmen aber dan ist Schlaraffenland angesagt. Könnte mehr geht aber nicht !
Desweiteren sind offenliegende Filterpilze die direkt der Motorwärme und über dem Keilriemen hängen nicht sehr effektiv. Im gegenteil. Billige versionen lassen sogar zu das verdrecktes Wasser in den Ansaugtrackt kommen und somit nicht gerade förderlich für Bauteile und Langlebigkeit des Motors ist !
Viele bauen sich einen Offen Pilz ein um ein Ansauggeräusch in die Motorkarakteristik zu bekommen ..... mehr nicht.

Also mein Persöhnlicher Tipp für dich wäre wenn du mal vorhast eine andere Einspritze (z.B. DBilas Flow Tec) einzubauen dann kannst du sie mit einer Verkapselten Runden oder eckigen Filtereinheit kombinieren. Wobei immer zu bedenken ist geänderte Ansauge + Fächer + Nokkenwelle ergeben PS. Der Filter unterstütz dieses nur. Gute Filtersysteme sind Halt die bekannten wie K&N, Green Cotten, Piperkross ,Simota und so.

Sogesehn...... ich weiß jetzt nicht was du alles schon an deinem Motor verändert hast !!?.....würde ich erstmal Normale Filterelemente weiterfahren.
Es sei den dein Motor hat schon eine Kopfbearbeitung ,Fächer, chip u.s.w.

Gruß Sven

ja er hat um die 170PS?!


Das mit dem Widerstand des Papierfilters stimmt aber nicht. Eventuell finde ich den Link wieder, gab mal ausführliche Messreihen dazu. Soweit ich mich erinnern kann, haben Tauschfilter wie K&N, Pipercross, Sandtler X-Air und wie sie alle heißen, keinen nennenswert höheren Luftdurchsatz als ein originaler sauberer (!) Papierfilter. Ist der Filter dreckig, siehts natürlich anders aus. Darum einfach öfter mal wechseln und gut is.
Ganz im Gegenteil, hab z.B schon in Foren anderer Marken Bilder von nicht sehr alten (<1Jahr) Pipercrossfiltern gesehen, deren Schaumstoffdichtung bröselig und mit angesaugt wurde...

Zitat:

Wobei immer zu bedenken ist geänderte Ansauge + Fächer + Nokkenwelle ergeben PS

Würde ich so auch nicht unbedingt stehen lassen. Je nach Nockenwellen und Veränderungen am Ansaugtrakt kann der Wagen nominell viel schlechter gehen als original. Was bringts mir wenn ich bei 6500rpm aufm Blatt 180PS hab, aber bei 4000 rpm erst 100PS anliegen sodass man von einem Seirenwagen stehengelassen werden könnte?


Auch bei einem gemachten Saugmotor reicht das Bereitstellungsvolumen des originalen Filterkastens + ori. Filter locker aus.
Was anderes wäre, die angesaugte Luft effektiv (!!!) abzukühlen, das könnte wirklich in einer Mehrleistung resultieren. Damit meine ich aber kein Alurohr vom Grill zum Filter sondern aktive Kühlung.


Typisches "Tuning" einiger selbsternannter 'Experten' was man leider oft in diversen Foren liest: das Ansaugtrichter-Rohr im Luftfilterkasten (welches nur geklipst ist) einfach ausbauen.
Warum (und dass) das Leistung kostet darf man gerne z.B. im Vectra-Forum nachlesen. Leider wollen Leute, die das als Tip verkaufen, oft nichts von Strömungstechnischen Grundlagen wissen...

Ahjoo es hat ja auch jetzt keiner was hier von Würfeltuning gesagt. Klaa muss ich das alles auf einander anpassen sonst gehts ja numal in die Hose. Darum ging es aber sogesehen jetzt nicht.
Die Rede war ja welcher Filter oder ob sie was bringen. Das andere Geplänkel von mir sollte nur helfen es einigermaßen nachzuvollziehen. Es gibt halt auch User die keine Ahnung haben wie wo was der Motor auf verschiedene art und weiße Reagiert und Funktioniert. Man muss nicht alles direkt auf die Goldwaage legen sonst schweift man zu sehr vom eigentlichem Thema ab.
Er hat einen Saugmotor und wollte wissen obs was bringt ne Matte von K&N einzubauen ! Diese Frage habe ich nur etwas erläutern wollen in dem ich halt erklären wollte was oder ob es Sinn macht.....mehr nicht.
Also ich kenn mich halt bestens mit Motoren aus andere halt weniger oder garnicht da ist es nicht verkehrt wenn man mal etwas weiter ausholt um es besser rüberzubringen. Ne Diskusion unter verschieden Usern hilft dabei dem Themenstarter wenig.....naja

Gruß Sven

@Cazaodor: Versteh mich net falsch, deine Kompetenz wollte ich damit nicht in Frage stellen.

Aber eben da du so weit ausgeholt hast, wollte ich dass es dann auch richtig da steht.

Wenn man deinen Text als "Unwissender" liest denkt man, dass ohne Drehzahlanhebung gar nix zu holen ist.

Die Ausschweifungen kommen wahrscheinlich von der Frage des TEs:

Zitat:

da der ansaugtrackt das einzige ist was noch nicht bearbeitet ist oder hat noch jemand nee idee was man machen kann? aber sollte legal sein

Joa, da wären noch Einzeldrossel oder Dbilas Saugrohr. Oder eben das besagte vom C18XE, welches total anders als bei XEV und X18XE1 sein soll, und in Verbindung mit den Nockenwellen vom C18XE richtig gut Dampf in die Bude bringt.
Drosselklappe weiten, Kanäle aufschleifen, es gibt genung Möglichkeiten.

Allerdings richtet sich das natürlich wieder nach dem vorhandenen Setup.

Gefunden:

http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=2917


Und einen Porsche GT3 mit einem XEV zu vergleichen ist ein wenig Äpfel und Birnen...

Habs mir mal durchgelesen. Etliches ist mir auch bekannt.Etliches wurde auch bereits hier gesagt/geschrieben Das einzigste was ich mit meiner Aussage oben nicht übereinstimmt ist das Leistungsspektrum in den Höheren Drehzahlen. Bei den Messwerten wird der Vollastbereich bei 4100 U/min abgebrochen!!! Ist also eher was für Dieselmotoren diese Messwerttabelle.
Da die Meisten Diesel eh Zwangsernährt werden ist es sowieso Hupe. Da kann man auf Pilze und andere Filtermatten eh verzichten.
Das die Offenen Pilze Wasser und Dreck reinlassen habe ich ja auch schon erwähnt.Das Liegt numal nahe.
Aber unten wird auch erwähnt das es andere Systeme gibt die eine Leistungssteigerung ermöglichen können/könnten. Von daher ist das Fazit das selbe was hier schon jeder gesagt hat. Bei normalen Motoren Lohnt es halt nicht.

Das man vom Leistungsspektrum einen 911er-motor mit einem Opelmotor nicht vergleichen kann ist schon richtig aber das Prinzip bleibt das gleiche. Da spielt Hubraum und Zylinderzahl keine Rolle .
4 takte bleiben 4 und der Kolben muss auch hoch und runter bzw. rechts nach links. Es sollte ja auch nur meine Erfahrung wiederspiegeln die ich gemacht habe bei den Motordaten im Rennsport weiter nichts.

Ahja - Hoffe es hilft dem Themenstarter bei seiner Entscheidung.

Gruß Sven

Nunja, wurde nunmal mit einem Diesel gemessen, allerdings mit einem TDI. D.h. der Luftdurchsatz Pmax dürfte durchaus auf Niveau eines Saugmotors bei Vollgas kommen wenn nicht deutlich darüber.

Zitat:

Da spielt Hubraum und Zylinderzahl keine Rolle . 4 takte bleiben 4 und der Kolben muss auch hoch und runter bzw. rechts nach links.

Ja der Motor funktioniert im Prinzip gleich. Aber von der Einspritzung, über die Drehzahl bis zum angesaugten Luftvolumen (sowie Filterfläche!) ist da rein garnix zu vergleichen. Und somit sind auch Veränderungen an einzelnen Bauteilen oder Komponenten nur seeehr bedingt aussagekräftig.

Zitat:

Aber unten wird auch erwähnt das es andere Systeme gibt die eine Leistungssteigerung ermöglichen können/könnten.

Dabei geht es aber nicht um andere Filterelemente, sondern um eine komplett auf Leistung ausgelegte Überarbeitung des Serienansaugsystems. Sprich eine Airbox mitsamt Ansaugkanal, die mit z.B. Flowbench genau auf DEN Motor und genau DIESE Drehzahlen abgestimmt/konstruiert ist.

Am ehesten käme da also noch der Dbilas Flowmaster in Betracht, wobei ich das Ding noch nie in der Hand hatte, um selbst sagen zu können, ob das strömungsoptimiert wurde.


Übrigens Erfahrung aus der Entwicklung/Konstruktion im Motorsport habe ich auch

Hab ich nicht, aber Interesse....

Nicht umsonst ist Strömungslehre ein schwieriges Thema....

Da gehen die Meinungen gern auseinander, viele Wege führen zum Ziel, aber nur wenige zur Höchstleistung.

Gute gesunde Diskussion hier, muss auch mal gesagt werden!