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Astrapower18101986 Werkstattleiter

Anzahl der Beiträge: 276 Alter: 25 Ort: Framersheim Fahrzeug: Astra F CC Motortyp: x16xel Anmeldedatum: 06.02.11
 | Thema: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 12:28 am | |
| Hi ich wollte mal nachfragen ob jemand von euch weis ob ich bei meinem Astra F BJ97 mit dem X16XEL Motor den Fahrerairbag ausgetragen bekomme habe auch Beifahrerairbag der soll aber drin bleiben. Habe vor Kurzemmit einem Werkstattmeister vom FOH Gesprochen der sagt ja geht beim F und beim G Aber Tüv sagt nein wer hat da nun unrecht nach dem Werstattmeister soll es gehn den den Astra F gab es Serienmäßig ja auch ohne und bei dem zählt es nicht als Grund sicherheits System sondern um eine Verbesserung. Vom Tüvler habe ich nur irgentwelche Paragrafen erzählt bekommen die mir aber nicht wirklich was erklärt haben!
Habt ihr damit schon erfahrungen gemacht und wen ja welche und wie habt ihr das Problem evtl gelöst?? |
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Bimmelimm Werkstattleiter

Anzahl der Beiträge: 338 Alter: 27 Ort: *** Fahrzeug: Astra F Motortyp: 2,5 V6 Anmeldedatum: 24.03.10
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 8:25 am | |
| wenn du einen airbag ausbaust, funktioniert der andere zwangsläufig nicht mehr!
ich habe meine airbags beim 95er astra ausgetragen bekommen da ich weder originalsitze noch gurtstraffer verwende (hab vollschalen und h-gurte) |
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Nightro Werkstattchef

Anzahl der Beiträge: 464 Alter: 32 Ort: Franken Fahrzeug: Astra GSI, BMW e34 535i Motortyp: C20XE, M30 Anmeldedatum: 02.07.09
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 8:33 am | |
| Airbag austragen geht beim F definitiv. Daß dann beide raus müssen, kann ich net sicher sagen, ist aber meistens so. Am Besten gehen wirds aber wahrscheinlich mit ner Bestätigung vom (dafür speziell authorisierten) Betrieb, der die Dinger raus hat. |
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Finn Moderator

Anzahl der Beiträge: 2788 Alter: 32 Ort: Reiskirchen Fahrzeug: Astra F Caravan Motortyp: C20XE Anmeldedatum: 24.09.08
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 8:41 am | |
| Gehen ja, aber dazu muss wie bim geschrieben hat auch der beifahrer Airbag raus. Und du musst halt auch einen prüfer finden der das macht. |
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spiky Moderator

Anzahl der Beiträge: 2446 Alter: 29 Ort: Wangen // Ba-Wü Fahrzeug: Opel Astra G Sportive // Opel Astra F Sport Motortyp: X18XE1 // X16XEL Anmeldedatum: 24.04.09
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 9:05 am | |
| Ich widersprech da jetzt frech mal wie ich bin ^^  Bei mir ist kein einziger Airbag mehr drin und es sind alle ausgetragen. Bei mir ging das wie folgt: Zuerst kamen die König-Sitze = Seitenairbags über eingelöteten Widerstand ersetzt -> TÜV ausgetragen Dann kam mein 30er Raid-Lenkrad = Lenkradairbag über Raid-Rückrüstkit (nix anderes als die Nabe und ein Widerstand) ersetzt -> TÜV ausgetragen (allerdings benötigte ich da ein Schreiben von Opel, das der Ausbau und Wegfall der Airbags keine anderen Sicherheitssysteme beeinflussen und stören tut. Bei Opel angerufen, bekommen, fertig!) 6 Monate später kam in Planung, das mein Armaturenbrett gecleant und ohne Beifahrerarbag-Sollreißnaht weiß beledert wird = Airbag ohne Widerstand ausgebaut und Airbagsystem vom FOH deaktivieren lassen übers Tech2 -> TÜV ausgetragen (mit gleichem Schreiben von Opel + Bestätigung vom FOH, das System deaktiert wurde. Muss jetzt aber dazu sagen, dass das Deaktieren des Airbagssystem nur ging, weil ich auch keine Seriengurte mehr drinne hab, sondern nur noch, da meiner ja ein 2-Sitzer ist, starre Schroth-Gurte. Da spielte dann der Gurtstraffer keine Rolle. Bei Seriengurte geht das Deaktieren dann nicht, weil dann der Gurtstraffer wegfällt. Beim Astra F ist es genau das gleiche, weil wir vorab geschaut hatten, da ein Kumpel das ganze parallel in seinem F gemacht hat. Fazit: Wenn du den Beifahrerairbag drinne lassen willst, besorg dir für den Widerstand (z.B. Raid Rückrüstkit - klar ist teuer, aber dann weiß der TÜV das des passt) und lass dann den Airbag austragen. Vorab immer solche Sachen mit dem TÜV abklären, dann weiß man das es auch kein böses Erwachen gibt. Wie hast du das geplant? Soll da dann ein anderes Lenkrad rein? Weil Airbag stilllegen aber drinne lassen und z.B. beledern ist nicht. Wenn das muss die Airbagzelle auch draußen sein. P.S.: Wenn du das Schreiben von Opel brauchst kann ich es dir gerne per Mail zukommen lassen  _________________  Anfragen und mehr >>> Banner anklicken! |
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Bimmelimm Werkstattleiter

Anzahl der Beiträge: 338 Alter: 27 Ort: *** Fahrzeug: Astra F Motortyp: 2,5 V6 Anmeldedatum: 24.03.10
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 9:26 am | |
| | spiky schrieb: |
Wie hast du das geplant? Soll da dann ein anderes Lenkrad rein? Weil Airbag stilllegen aber drinne lassen und z.B. beledern ist nicht. Wenn das muss die Airbagzelle auch draußen sein.
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würde nicht alternativ reichen wenn man die druckpatrone rausbaut?!
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spiky Moderator

Anzahl der Beiträge: 2446 Alter: 29 Ort: Wangen // Ba-Wü Fahrzeug: Opel Astra G Sportive // Opel Astra F Sport Motortyp: X18XE1 // X16XEL Anmeldedatum: 24.04.09
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 10:10 am | |
| | Bimmelimm schrieb: | | spiky schrieb: |
Wie hast du das geplant? Soll da dann ein anderes Lenkrad rein? Weil Airbag stilllegen aber drinne lassen und z.B. beledern ist nicht. Wenn das muss die Airbagzelle auch draußen sein.
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würde nicht alternativ reichen wenn man die druckpatrone rausbaut?!
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Geht die denn beim F auszubauen? Beim G ist die mit der Airbagabdeckung verschweißt und absolut nicht trennbar, ohne den Sprengsatz oder die Abdeckung zu beschädigen. Wenns beim F gehen sollte dann kann man das schon machen. Muss man dann halt im TÜV zeigen, dass hinter der Abdeckung kein Sprengstoff mehr ist, weil da ist ja der Knackpunkt_________________  Anfragen und mehr >>> Banner anklicken! |
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Astrapower18101986 Werkstattleiter

Anzahl der Beiträge: 276 Alter: 25 Ort: Framersheim Fahrzeug: Astra F CC Motortyp: x16xel Anmeldedatum: 06.02.11
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 11:54 am | |
| Also geplant ist es so den Beifahrerairbag drin und aktiv zu lassen, den Fahrerairbag austragen und Original Lenkrad gegen Victor Topdriver Sportlenkrad ohne Airbag austauschen. Hätte mir dan weil es ja für Victor Keine rückrüstnabe gibt nen Wiederstand einzelgeholt eingelötet und Normale Lenkradnarbe mit Lenkrad Verbaut! meint ihr das ginge so?
Und ja Spiky das mit dem Schreiben von Opel were echt sau net von dir! Schick es einfach an s-bretz@web.de |
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Bimmelimm Werkstattleiter

Anzahl der Beiträge: 338 Alter: 27 Ort: *** Fahrzeug: Astra F Motortyp: 2,5 V6 Anmeldedatum: 24.03.10
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 12:02 pm | |
| am airbagsystem rumlöten halte ich für keine gute idee... thema fehlfunktion |
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Wallertown lebende Forenlegende

Anzahl der Beiträge: 2508 Alter: 22 Ort: Wallerstädten Fahrzeug: Astra f Caravan; Astra F Cc Motortyp: c20xe; 1,4 60ps Anmeldedatum: 23.02.09
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 12:06 pm | |
| Also bei meinem F ist auch das Lenkrad getauscht worden und per Rückrüstkit stillgelegt worden. Fahrerseite. Beifahrerseite ist noch drin ob der allerdings funktioniert weiss ich nicht. War aber irgendwie davon ausgegangen =X
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Astrapower18101986 Werkstattleiter

Anzahl der Beiträge: 276 Alter: 25 Ort: Framersheim Fahrzeug: Astra F CC Motortyp: x16xel Anmeldedatum: 06.02.11
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 12:12 pm | |
| Bevor ich natürlich am Kabel löte klemm ich die Batterie ab und das Airbagsteuergerät damit es keine fehler gibt! |
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Xantrum öfter hier
Anzahl der Beiträge: 35 Alter: 22 Ort: ***** Fahrzeug: Opel Corsa C Motortyp: 1.0 Anmeldedatum: 11.02.11
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 12:39 pm | |
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Astrapower18101986 Werkstattleiter

Anzahl der Beiträge: 276 Alter: 25 Ort: Framersheim Fahrzeug: Astra F CC Motortyp: x16xel Anmeldedatum: 06.02.11
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 1:10 pm | |
| Genau das das nicht passiert wird ja alles still gelegt den ohne Strom und ohne etwas geht der Airbag auch nicht auf. |
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spiky Moderator

Anzahl der Beiträge: 2446 Alter: 29 Ort: Wangen // Ba-Wü Fahrzeug: Opel Astra G Sportive // Opel Astra F Sport Motortyp: X18XE1 // X16XEL Anmeldedatum: 24.04.09
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 1:40 pm | |
| | Wallertown schrieb: | Also bei meinem F ist auch das Lenkrad getauscht worden und per Rückrüstkit stillgelegt worden. Fahrerseite. Beifahrerseite ist noch drin ob der allerdings funktioniert weiss ich nicht. War aber irgendwie davon ausgegangen =X
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Wenn deine Airbagkontrolllampe nicht brennt ist alles in Butter
@Bimmelimm: Der Raid-Rückrüstkit ist lediglich auch nichts anderes als die Nabe und ein Widerstand. Das einzigste was da noch dabei ist ein "Gehäuse" für den Widerstand, was aber nicht als Stecker fungiert. Einziger Vorteil des Raid-RRK ist das man da eben für den TÜV ein Schreiben hat.
@Astrapower: Das Schreiben schick ich dir die Tage zu. Wenn du auf ein Sportlenkrad umrüsten tust würd ich auf alle Fälle auch vom gleichen die Nabe holen. Was ich allerdings nicht mehr ganz versteh, warum willste den Beifahrerairbag noch drinne lassen ^^ No risk, no fun ^^_________________  Anfragen und mehr >>> Banner anklicken! |
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Entenschorsch Moderator

Anzahl der Beiträge: 1519 Alter: 31 Ort: Kitzingen bei Würzburg Fahrzeug: Astra F FL GSI Motortyp: X20XEV Anmeldedatum: 16.08.09
 | Thema: Re: Airbag Lenkrad austragen Sa Mai 28, 2011 1:42 pm | |
| Hier noch was hilfreiches, einmal ausm Touristenfahrerforum, und aus dem Astra-F-Forum. Da hatten wirs erst neulich drüber. In der PDF ist die wahlweise Ausstattung vom Astra F ausgeführt, in der die Airbags aufgeführt sind. Die rechtliche Seite sieht wohl generell so aus: | Zitat: | Inhalt/Kurztext:
Das „außer-Funktion-setzen“ eines Airbags führt nicht grundsätzlich zum Erlöschen der Betriebserlaubnis nach § 19 (2) StVZO. Es ist zu unterscheiden, ob eine Deaktivierung oder ein kompletter Ausbau des Systems vorgenommen werden soll. Der AKE „Clearingstelle § 19/29“ hat das Thema aus zulassungsrechtlicher Sicht behandelt.
Ausführlicher Text:
Die Verwendung von Reboard-Kindersitzen auf Beifahrersitzplätzen in Fahrzeugen, die mit Airbagsystemen ausgerüstet sind, ist nur zulässig, wenn der Airbag außer Funktion gesetzt ist.
Die Arbeitsgruppe „§19/29 Clearingstelle“ hat die Problematik aus zulassungsrechtlicher Sicht diskutiert und ist zu folgendem Ergebnis gekommen.
1. „Außer-Funktion-setzen“ des Airbags
Beim „außer-Funktion-setzen“ des Airbags erlischt die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs. Diese erlischt dann nicht, wenn ein Gutachten im Sinne des § 19 Abs. 3 StVZO oder ein Negativgutachten vorliegt.
Bei Gutachten im Sinne des § 19 (3) handelt es sich um Gutachten, die auch für Fahrzeugteile zum nachträglichen Einbau (z.B. Sonderlenkräder, Spoiler) erteilt werden. Das Verfahren ist in diesem Fall das gleiche, wie nach dem Ein- oder Anbau von Fahrzeugteilen, für die ein entsprechendes Gutachten gefordert wird. Das heißt, grundsätzlich muß das „außer-Funktion-setzen“ des Airbags bei Vorliegen eines entsprechenden Gutachtens durch den Sachveständigen einer Technischen Prüfstelle oder einer Überwachungsorganisation abgenommen werden.
Bei einem Negativgutachten handelt es sich um ein Gutachten eines technischen Dienstes in dem festgelegt wird, unter welchen Umständen das „außer-Funktion-setzen“ des Airbas keiner Abnahme bedarf, so daß die BE bestehen bleibt. In dem entsprechenden Negativgutachten ist in der Regel festgelegt, welche Herstellervorschriften beim „außer-Funkton-setzen“ beachtet werden müssen.
2. Ausbau eines Airbags
Da das Vorhandensein eines Airbags nicht vorgeschrieben ist, hat der Ausbau aus zulassungsrechtlicher Sicht keine Folgen. Das heißt, der Ausbau führt nicht zum Erlöschen der BE.
Dieser Stellungnahme der Clearingstelle liegen folgende Überlegungen zugrunde.
Der Airbag ist ein Bauteil eines Fahrzeugs, das die passive Sicherheit im Falle eines Anstoßes, abhängig vom Unfalltyp und -schwere, erhöht. Weder in den nationalen, noch in den EG-Bauvorschriften ist die explizite Ausrüstung mit einem Airbag gefordert. Der komplette Ausbau des Airbags kann deshalb keine Auswirkungen auf den Bestand der Betriebserlaubnis haben.
Eine Gefährdung tritt ein, so die Erläuterungen zum Beispielkatalog zu § 19 StVZO, wenn für die Verkehrssicherheit wesentlichen Eigenschaften und Merkmale eines Fahrzeugs, wie z.B: der Insassenschutz, so beeinflußt werden, daß das in den Bau- und Betriebsvorschriften festgelegte Niveau unterschritten wird. Der Komplettausbau kann also nicht zum Erlöschen der BE führen, denn sonst dürften Kfz ohne Airbag nicht mehr zulassungsfähig sein.
Anders verhält es sich bei der Deaktivierung des Airbags. Mit den hohen Anforderungen an die Auslösequalität stellt er ein komplexes Bauteil dar. Seine Auslösung geschieht sensorgesteuert, verknüpft mit logischen Abfragen und Schaltvorgängen. Eine nicht sachgerechte Deaktivierung erhöht die Wahrscheinlichkeit einer Fehlauslösung und damit kommt die BE zum Erlöschen.
Das Vorhandensein eines Gutachtens bzw. Negativgutachtens ist in jedem Fall zu fordern, auch bei Änderungen am Seitenairbagsystem oder Fahrerairbag, z.B. Einbau eines Sportsitzes oder Austausch des Lenkrades.
Haftungsrechtliche Folgen wurden in diesem Zusammenhang nicht diskutiert.
Die Fahrzeughersteller lassen Arbeiten an Airbagsystemen nur von den von ihnen autorisierten Fachwerkstätten zu. Eine Zusatzkennzeichnung mit dem Hinweis auf die Funktionsunfähigkeit wird ebenfalls gefordert.
Unabhängig vom Erlöschen der BE wird den Kunden empfohlen, in jedem Falle einen Eintrag in die Fahrzeugpapiere vornehmen zu lassen.
(Quelle:VFZ, 10./11. Sitzung § 19 Clearingstelle) |
Zusätzlich hab ich selbst recherchiert, dass es wohl keine generelle Airbagpflicht ab irgendeinem Baujahr gibt. Der LAnd Rover Defender z.B. wird immer noch ohne gebaut. Allerdings könnte es sein, dass der TÜV so argumentiert, dass wenn es das FZG. nicht ohne Airbag gegeben hat, der Insassenschutz neu geprüft werden muss. Denn der muss der Norm des EZ entsprechen. Ähnlich wie die Abgasgutachtengeschichte mit z.B. V6 oder LET im Astra F, da es das serienmäßig nicht gab. Das wäre dann im Vergleich zu nem Crashtest mal richtig billig. ...vorallem wieviele Karossen man für sowas braucht... - Anhänge
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